Министър Нено Димов: Ако искаме чист въздух, трябва да имаме стабилна енергетика

Нено Димов, министър на околната среда и водите, в интервю за предаването "Още от деня" на БНТ с водещ Емил Кошлуков

Източник: МОСВ

Водещ: Г-н Димов, каква е правителствената позиция за бъдещето на комплекса "Марица изток"?

Нено Димов: Правителството прие позиция, която категорично не желае по-високо качване на амбициите. Тоест това, което е договорено на международно ниво и на европейско до този момент, не може да бъде променяно в повишаване на амбицията, не могат да бъдат давани повече пари на трети държави, за да постигат амбиции, т.е. ЕС да ги финансира, и категорично не желаем 10 години да се отварят под каквато и да било форма подобен тип преговори или ревизия на постигнатите сега споразумения, за да можем да видим какъв ще бъде резултатът след първите споразумения за 10 години. И ако се налага, тогава да се говори отново.

Водещ: Това е позицията на кабинета. Ще постигнем ли дерогация, безсрочно удължаване на срока на въглищата при "Марица"?

Нено Димов: За "Марица"2 процедурата почти приключи. На 26-и този месец изтече едномесечният срок за общественото обсъждане, до края на декември месец би трябвало да приключи процедурата по издаване на дерогация. Което на практика означава, че "Марица изток"2 засега, другите предстоят, ще може да оперира с тези въглища до изчерпване на количествата.

Водещ: Благодаря ви за това. Да се върнем на позицията ви за кабинета. Казвате, че ще отстоявате и никакви промени повече. От друга страна, се качват цените на тези емисии, плащаме все повече, което го прави ЕС, доколкото разбирам, все пак тя контролира тази търговия.

Нено Димов: Частично, да.

Водещ: Какво можем да направим ние? Полша е с нас, разбирам, че и Германия донякъде е недоволна. Може ли да се постави тази дискусия в Европа пак?

Нено Димов: Всъщност ние с Полша сме от много активните, да кажа Полша е на първо място, ние винаги заставаме в подкрепа на Полша в този тип искания.

Водещ: Там са 100 хиляди миньори.

Нено Димов: Сигурно, на тях 80 % от енергетиката им зависи от това. Но като цяло трябва да сме много наясно, че повишаване на емисиите в момента не могат да бъдат допуснати. Между другото още на Съвета на министрите по околната среда на 9 октомври аз бях категорично в защита на това, че не трябва да се повишават. И тогава успяхме заедно с полски колеги и с други от Централна и Източна Европа и с Германия да блокираме желанието на някои държави от ЕС за повишаване на емисиите. Постигнахме това блокиране.

Водещ: Кои са тези страни, които искат?

Нено Димов: Това са предимно скандинавски страни, които искат. От типа на Холандия, Швеция, Ирландия за моя изненада. Този тип държави са, които искат повишаване на емисиите. Ние успяхме да го блокираме. Не се постигна това нещо. Всъщност за това, което е залегнало в момента в правителственото позиция, още аз успях да го постигна на срещата на министрите. Когато се срещнаха министър-председателите, министър-председателят също го постави категорично и влезе в протоколите. Така че това е категоричната позиция на българската държава.

Водещ: Да, защото ние разбираме тази дилема. От една страна, искаме по-чист въздух, но от друга страна, тези хора трябва да имат своята работа. И не може да поставяме супертежки стандарти, които сигурно звучат чудесно на хартия в Европа.

Нено Димов: Чисто формално, ако искаме по-чист въздух, това означава, че трябва да имаме все пак стабилна енергетика. Защото в противен случай ние знаем, че основен източник на замърсяване на въздуха е битовото отопление. Тоест ако тези хора, които в момента се топлят на ток, не могат да си позволят тока, това означава още по-мръсен въздух. Така че от тази гледна точка това е и за по-чист въздух. Запазването на комплекса.

Водещ: Има някакъв шанс да го запазим, да го задържим, Европа няма да успее да наложи никакви промени засега.

Нено Димов: Вижте, това очевидно е определен тип политика, която ЕС води, между другото тя беше като че ли монополна политика в света. Знаете, че Тръмп излезе от Парижкото споразумение. Новият бразилски президент, днеска четох информация, че вероятно той ще извади Бразилия от това споразумение…

Водещ: Няма ли да стресне другите държави?

Нено Димов: Предполагам, че това ще бъде процес на преосмисляне, защото в края на краищата от едната страна, разбира се, стоят определени промени, на които сме свидетели, от друга страна обаче, стоят други промени. Това са социално-икономическите условия, които по никакъв начин не могат да бъдат подценявани. Ние трябва много ясно да си даваме сметка, че в края на краищата хората, тяхната работа, тяхното добруване не се изгражда само на чиста околната среда, а и на икономика, на баланса между двете. Ако балансът бъде изпуснат, тогава при всички положение едно от двете ще страда, а по този начин ще страдат и хората.

Водещ: Казахте за чистия въздух, нека да ви покажем и карти, които имаме на България и на София, нека да погледнем. Това, което виждаме, е, не виждам легендата тук, но предполагам, че зеленото е по-чистия въздух от жълтото и червеното. Да ви попитам за това разпределение. Има ли тежък проблем със замърсяването на въздуха, или е само в големите градове?

Нено Димов: По принцип е в големите градове, но искам да кажа, че замърсяването в България е само от фини прахови частици. Казвам това, защото в други държави има много повече замърсители, които са отчетени като високи. Примерно като азотни окиси в Германия, основен проблем. Така че фините прахови частици, в които имаме двайсет и няколко града с превишение, въпреки че през последните години те намаляват…

Водещ: Но пък са особено опасни също…

Нено Димов: Не казвам, че не са. Казвам, че това е само един замърсител, върху който трябва да се фокусираме. По останалите осем или девет показателя, по които се следи въздухът, той е в нормите. Между другото досега данните, които има, показват, че и Варна ще излезе тази година от градовете с наднормено замърсяване. Тоест няма да превиши разрешения брой на превишение на замърсяването на въздуха с фини прахови частици. Така че има тенденция. Но, разбира се, остават двайсет и няколко града…


Водещ: Какви мерки се взимат?

Нено Димов: Приключи един проект на Световната банка, която плана за действие, който трябва да предприемем, и програмата за чистотата на въздуха, който между другото в 10 часа ще има обществено обсъждане в Министерството на околната среда и водите с всички заинтересовани. Естествено, те са насочени предимно към общините, но има изисквания на национално ниво. Ще започна с тях.

Водещ: Дайте ги, защото трябва да видим как се справяме. Какви са те?

Нено Димов: На национално ниво това, което вече е факт в Закона за чистотата на атмосферния въздух, приет на първо четене от парламента, е въвеждането на изисквания към качеството на твърдите горива. Тоест съдържание на сяра, пепел и влажност в твърдите горива.

Водещ: Въглищата, които се продават.

Нено Димов: Въглищата, дървата.

Водещ: Как се поверява това? Дървата, които са на борсата , аз мога да си ги купя от Околовръстното.

Нено Димов: Това е въпрос предимно на организация между другото. Дава се правото в този закон в Министерството на земеделието да намери ред, по който да проведе този контрол. При всички положения ние достатъчно е, грубо казано, да ги насечете на пролетта и да изкарат шест месеца до изгарянето им…

Водещ: За да са сухи.

Нено Димов: Не достатъчно, но по-сухи от това, ако ги изсечете веднага.

Водещ: Това подобрява нещата.

Нено Димов: Ами на практика подобрява. Ако държавата бъдат изсушени, те отделят около 40 % по-малко емисии, отколкото ако са влажни. Тук не говорим само за външната влага, а и самата вътрешна влага.

Водещ: Тази логистика ще искам да я видя, как ще ги накарат да секат само пролетта, а през другото време.

Нено Димов: Вижте, тук говорим отново, нека да си дадем сметка, това не става дума за всяко едно село или всеки един град, това става дума основно за големите градове, където има концентрация…

Водещ: Аз разбирам да купуват от такива, добре, да речем, че такъв контрол ще има. Какъв е другият?

Нено Димов: Другият, който е възложен на Държавната агенция по метрология и технически надзор, това е за твърдите горива, като тук основата е, че всеки вносители или производител на твърди горива за битово отопление, държа да подчертая, трябва да има сертификат от акредитирана европейска лаборатория, че това гориво, което внася в страната…

Водещ: Има това съдържание.

Нено Димов: … има това съдържание. В противен случай той няма да има право. Държавната агенция ще проверява по сертификати, но при сигнали и съмнения ще изградим лаборатория….

Водещ: … и ще прави анализ.

Нено Димов: И ще прави анализи. Като тези въглища би трябвало да се конфискуват в полза на държавата, ако не отговорят на качествата, и респективно могат да бъдат изгаряни в тецовете, които имат съоръжения за пречистване.

Водещ: Проблемът не е обаче в тези само, които купуват дърва и въглища. Да кажем, че държава, въглищата ще ги вземат от контролирани пунктове. Горят гуми, в гетата горят абсолютно неконтролирано каквото си искат. Там как контролираме?

Нено Димов: Там сте напълно прав, но това вече е нещо, което преминава отвъд изобщо разрешеното. И в момента е забранено да се горят гуми. А тука това, което правихме миналата зима, и вероятно тази с още по-голяма активност със Столична община, непрекъснати проверки там, където те могат да стигнат до крайния клиент. Няма как да влезете в къщата, но при всички положения това трябва да се спре на изхода. Тоест сервизите, които са проверявани миналата година…

Водещ: Които продават?

Нено Димов: Сервизите, които продават, местата, на които се изхвърлят. Миналата година правихме много мащабни проверки съвместно със Столичната община, тази година ще продължат тези внезапни проверки. Защото трябва да се прекъсне линията, стигайки въобще до дома, в който може да бъдат изгорени. Не трябва да може да се допуска дотам. Не е в никакъв случай лесно.

Водещ: Продавачите, да, да се надяваме, че ще засилят контрола. Въпросът е в старите коли, за които стана дума. Предложиха да се повишат данъците, чухте реакцията, знаете дебатите по това. България е от малкото страни, които така дебатират, от друга страна, хората са /…/ стари коли. Нужно ли е на кабинета това? Такова сътресение? Не трябва ли примерно да го въведем оттук нататък, а не тези, които вече са купили. Хората се опълчиха срещу този опит за чистота на въздуха.

Нено Димов: Не трябва да противопоставяме данъците и въобще състоянието финансовото на хората със здравето им. При всички положения. Защото това е част от здравето на хората.

Водещ: Същото важи и за "Мариците“. Но там се съобразяваме с икономиката.

Нено Димов: Искам да ви кажа, че "Мариците“ са направени стотици милиони инвестиции, за да могат да се направят сереочистващите инсталации, за да може тя изобщо да говори, там. инвестициите са много и в цялата държава средно нивото на замърсяването от индустрията е между 3 и 5 %, на битовото отопление е над 50 %. Така че това, което е следващата стъпка…

Водещ: А на транспорта колко е? На автомобилите.

Нено Димов: На транспорта е в порядъка на около 40 %. Така че много сериозен…

Водещ: Голям фактор.

Нено Димов: Много сериозен фактор. Като го казвам това усреднено за страната. Има градове с изключения, в които индустрията има по-сериозен дял, но тук говоря усреднено. Ние трябва да си даваме сметка и това може би е начало на промяна в мислената, че наличието на тази екологична компонента е нещо, за което трябва да се започне да се мисли. Защото вие самият знаете, че увеличаването…

Водещ: Не трябва ли да ги изкарвате напред? Да кажем оттук нататък които купуват такива, да знаят, че ще бъдат по-тежки данъци. Човекът вече е купил тази кола и сега изведнъж…

Нено Димов: Данъкът не е по-тежък, защото данъкът е в рамките на под 10 лева, когато говорим за най-старите коли. Защото те така и така са много ниски данъците в момента. Така че данъкът, който се увелича, не се увелича всъщност съществено, данъкът се увеличава много малко, но въвеждането на тази нова компонента започва да ни учи да мислим, че и това е важно, защото това е пряко свързано със здравето ни. И пак казвам, ако ние сложим на тезгяха от едната страна парите за здраве, от другата за данъци, ще видим, че тези първите са много повече и оттам много повече може да спестим.

Водещ: Ако не направим реформа в здравеопазването, не знам дали ще спестим каквото и да е.

Нено Димов: Това вече е друга тема.

Водещ: Вчера излезе информация, че в Страсбург на заседание към комитета по тази Бернска конвенция, по която наши зелени съдят „Струма“, те загубиха във всички български съдилища, сега в Европа разбирам са отхвърлени всички техни претенции.

Нено Димов: На практика да. Всъщност да кажем съобщение или информация, която беше предоставена, бюрото на Бернската конвенция искаше да се насрочи външен преглед на оценката за въздействие върху околната среда, нещо, което като процедура не съществува, нещо, което директно се намесва в една независима държава. Нещо повече, българското законодателство многократно е било преглеждано и то…

Водещ: Кой го е поискал това?

Нено Димов: Български неправителствени зелени организации, може и политически организации. Всъщност това е една добре известна група от хора, които по всякакъв начин саботират модернизацията на българската държава. Те на практика използват всичките демократични средства за това.

Водещ: Не мина този път номерът. „Струма“ може да се строи вече.

Нено Димов: Да, да не мина, Бернската конвенция категорично отхвърли тези искания и оттук нататък това, което може да се прави, е да се подадат съответните фишове, за да продължи процедурата, вече извън екологичните процедурите. Дотук свършихме с екологичните, оттук нататък вече си започват процедури, които Министерството на регионалното развитие…

Водещ: Няма риск да загубим тези пари заради периода, за който са отпуснати, заради това забавяне?

Нено Димов: Предполагам, че колегите са си направили тази сметка. При всички положения това, което е в рамките и се наблюдава от Министерството на околната среда, приключи с Бернската конвенция.

Водещ: Отивате на тази среща в Полша заедно с президента, където ще се обсъжда климатичното споразумение, Парижкото, и предното от Киото, това, което знаем като Парижко последно. С каква позиция отивате с президента?

Нено Димов: Всъщност това е позицията на държавата, с която започнах, и ще я повторя. Никакви амбиции повече от тези, които вече са договерени, никакви преговори по междинни преговори в рамките на тези 10 години, които предстоят, и категорично нежелание ЕС да отделя повече средства за трети държави, отколкото тези, които вече е приел. Тоест ние приемаме договорностите до момента, считаме, че сме част от тези договорености и няма да ги нарушим, но не сме съгласни да приемем каквито и да било повече от това, което сме довели, което от моя гледна точка вече е твърде амбициозно.

Водещ: Как ще бъде гласувано това предложение? С пълно мнозинство, с абсолютен консенсус ли се взимат решенията?
Нено Димов: При всички положения това, което постигнахме, то няма да бъде в този етап, ще бъде около две седмици по-късно. Сега държавните глави отварят дебата, две седмици по-късно ще присъстват министрите на околната среда. Това, което успяхме да постигнем и мисля, че е много силно, ЕС ще има единна позиция.

Водещ: Обща.

Нено Димов: Обща позиция. Това ви казах и на моята среща с министрите, и на срещата на министър-председателя с министър-председателите. Така че, а имайки предвид, че ЕС е лидер, е много, много вероятно, това, което ние зададем като тон, да бъде одобрено, така че съм оптимист, че точно това ще бъде решението.







Коментирай
Изпрати
Антибот
Презареди
* Моля, пишете на кирилица! Коментари, написани на латиница, ще бъдат изтривани.
0 коментари